Alternative au Coppercoat ?

Bonjour,

Je cherche une alternative au Coppercoat.
S'il est très facile de se procurer la poudre de cuivre (par exemple chez widerangemetals.com[...] )
je n'arrive pas à identifier une résine similaire.

Voici par exemple la réponse de Sicomin

'Nous avons fait des tests pour faire un contre type de copper coat.
Malheureusement aucun de nos produits n’est adapté.'
Je n'ai pas de réponse de West Systems.

Quelqu'un aurait-il plus d'infos, ou un retour d'expérience ?

Merci !

#coppercoat#diy#antifouling#alternative

tbultel

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J'ai un retour d'expérience avec l'application ... FredericL1j

+1 - J'avais abouti à la même conclusion : il f... Arturo20h

Non , le coppercoat n'utilise pas de résines ép... safioran1j

La résine utilisée dans le Coppercoat est diffé... FredericL1j

Coppercoat utilise de la résine "à l'eau". C'e... red sky1j

Il faut poncer légèrement le coppercoat avant l... FredericL1j

https://boutique.quai-west-composites.fr/resine... red sky1j

Même si c'est une résine en phase aqueuse, ce n... FredericL1j

La formulation d'un antifouling époxy 2 K a dep... safioran1j

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L'application recommandée est 4 couches. FredericL1j

Ce n'est pas ce que le devis note,j'ai demandé ... l'epoque sea1j

Quid de la propreté de l'hélice. LeMoko24h

Oups ..pour revenir au sujet je ne pense qu'il ... l'epoque sea1j

Il ne faut pas ajouter de diluant (alcool) dans... red sky23h

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Oui, l'isopropanol est un solvant léger, très v... Arturo20h

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C'est impossible à réaliser seul, car il faut u... tbultel21h

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Merci jusliensmt !!! Et vous avez bien raison,... Pourkoa6h

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FredericL

J'ai un retour d'expérience avec l'application du Coppercoat original. C'est très bien documenté, et ce n'est pas vraiment facile à appliquer. Il est probable que la résine utilisée a été spécialement formulée pour cet usage, et qu'elle n'est pas disponible dans le commerce.
Le Coppercoat original, c'est 140 € le pack 1 kg de résine + 2 kg cuivre, qui permet de faire 4 couches de 4 m², soit 35 € le m².
En le faisant soi même, le pack équivalent revient à environ 100 €, soit 25 € du m².
Pour une différence de 10 €/m², et un chantier unique, je ne prends pas le risque.

Arturo:+1 - J'avais abouti à la même conclusion : il faut la bonne granulométrie pour le cuivre, une résine qui travaille dans des conditions particulières ; le risque d'une formulation inadaptée est réel. J'avais donc misé sur la sécurité, en acceptant de payer un peu plus cher le produit original pour éviter d'avoir ensuite à sur coucher, ou pire à décaper. Ça tient bien depuis 5ans...·le 07 fév. 17:50

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safioran

Non , le coppercoat n'utilise pas de résines époxy spéciales . Les formulateurs ont simplement puisé dans le catalogue des résines époxy , puis dans celui des durcisseurs et ont défini les ratio . Rien de spécial là dedans , et je suis même surpris que SICOMIN n'ait pas réussi à faire des choix pertinents , d'autres ici ont réussi .

FredericL:La résine utilisée dans le Coppercoat est différente des résines en phase aqueuse que j'ai pu trouver en vente sur le net. ·le 07 fév. 13:24

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red sky

Coppercoat utilise de la résine "à l'eau".
C'est peut-être ce procédé qui freine la concurrence.
J'ai essayé sur mon safran avec de l'epoxy classique, au bout de trois mois il était comme la coque, c'est à dire très sale, et ça ne se nettoie pas particulièrement mieux que la coque.
Au printemps, je tenterai un nettoyage à l'acide pour voir si c'est aussi efficace que sur un support poreux comme l'antifouling.
Le dilemme est de décider s'il est plus intéressant de nettoyer la coque tous les 3 mois pendant 20 ans, ou d'avoir une coque de propreté plus ou moins acceptable pendant quelques mois.

FredericL:Il faut poncer légèrement le coppercoat avant la mise à l'eau, pour que des particules de cuivre soient au contact de l'eau. ·le 07 fév. 12:44

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red sky

boutique.quai-west-composites.fr[...]92.html

Dommage que je n'ai pas trouvé cette référence l'an dernier, ça m'aurait éviter de me bagarrer avec du Nutella par basse température....

FredericL:Même si c'est une résine en phase aqueuse, ce n'est pas la même que celle utilisée pour le Coppercoat. ·le 07 fév. 12:49

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safioran

La formulation d'un antifouling époxy 2 K a depuis les premières formulations , bien évolué .
1/ Historiquement le Coppercoat utilisait des résines époxy liquides à 100 % d'extrait sec , idem pour le durcisseur polyaminoamide . Le point clé réside dans le rapport Cuivre poudre / résines .
En fait , le ratio Cu/résines doit avoir une CPV supérieure à 1 , avec le calcul suivant .
Volume de poudre de Cuivre / Volume du mélange de résine et de durcisseur > à 1 . Pourquoi , parce que si l'on veut que les particules de Cuivre se touchent pour avoir un effet biocide par réduction électrolytique , il ne doit pas y avoir de résine entre les particules . On peut même être franchement au dessus de 1 ( jusqu'à 1,5 ) . La difficulté est d'obtenir le Volume de l'extrait sec du mélange de résine car peu de gens donnent cette valeur .
2/ Coppercoat , dans les années 2000 s'est senti obligé de rendre son mélange diluable à l'eau , évoluant vers un système résine + durcisseur compatible en dilution avec de l'eau essentiellement par salification ( greffe d'un radical salin en bout de chaine polyaminoamide ) . Cette particularité rend le système beaucoup plus "poisseux" , et j'ai le souvenir d'un Italien galérant à traiter son bateau en Coppercoat avec addition d'eau ( à Grenade ) , et devant sa difficulté , je lui ai conseillé d'ajouter en "Tiers solvant " , de l'acétone , 30 % , et il a fini son bateau sans problème .
Donc si on ne veut pas se compliquer la tâche , rester en époxy / durcisseur classique , d'imprégnation et çà , SICOMIN l'a dans son catalogue .strong text****
Pour votre information , Mäder avait aussi choisi un système époxy 2 K hydrodiluable , il a fini dans les poubelles de l'histoire .

FredericL:Pour info, le diluant recommandé avec le Coppercoat actuel est l'alcool isopropylique, et une petite dose (5%) change considérablement la viscosité. ·le 07 fév. 13:29

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l'epoque sea

J'ai un devis de COOPERCOAT POUR UN 47 PIEDS soit 54 m2 pour 2 couches ,1750 euros. ayant croisé le voilier REVE A 2 sur un chantier en Grèce qui avait cet antifooling depuis je crois 4 ans et qui rentrait d'un TDM je n'ai plus de doute je l'appliquerais dans 3 mois .perso le calcul est vite fait. pour un antifooling classique +accessoires je compte à la louche 500 euros + 500 de grutage tous les 2 ans .évidemment l'application est beaucoup plus exigeante ,plus une couche de résine epoxy mais quand méme, a vos calculatrices ..Nota vannes et passes coques neufs donc pas besoin de sortir le voilier pour controles

FredericL:L'application recommandée est 4 couches.·le 07 fév. 13:38

l'epoque sea:Ce n'est pas ce que le devis note,j'ai demandé quelle quantité et prix pour un DYNAMIQUE 47 ·le 07 fév. 13:48

LeMoko:Quid de la propreté de l'hélice.·le 07 fév. 14:05

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l'epoque sea

Oups ..pour revenir au sujet je ne pense qu'il faille chercher quelques euros d'économies pour un résultat aléatoire,avec COOPERCOAT il y a des centaines de retours d'expériences, je n'ai aucun intérêt chez eux , que le devis

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red sky

23h

Il ne faut pas ajouter de diluant (alcool) dans un coppercoat à base d'epoxy classique, sinon au séchage le retrait peut nuir à l'efficacité de l'ensemble.
C'est pourquoi il faut une résine très liquide, et il semblerait que pour l'instant les aqueuses soient les plus efficaces.

FredericL:C'est une question de dosage, mais en utilisation revêtement, l'alcool a largement le temps de s'évaporer avant que la résine ait polymérisé. Ce sont les recommandations du fournisseur, il doit avoir un peu d'expérience sur le sujet. ·le 07 fév. 15:29

Arturo:Oui, l'isopropanol est un solvant léger, très volatil. La résine appliquée ne sent plus le solvant bien avant d'avoir polymérisé, même avec une température d'application tempérée. Pas de retrait lorsque j'ai appliqué le coppercoat légèrement dilué.·le 07 fév. 17:55

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jusliensmt

22h

Résine 1010 de chez resoltech et durcisseur 1014 , d'après un chantier qui pose du cooper coat c'est se qu'il y a de plus proche, résine diluable a l'eau comme celle du cooper coat , ça fait bizzare d'ailleurs ! Mais ça marche !
Je regrette de ne pas avoir pu terminer la pose du mien ... En tout cas le mélange résine 1010 et cuivre a bien tenu je n'ai que 3 petites couches ... J'ai voulu ''terminer"" seul aux Marquises mais c'est impossible a réaliser seul ... Il faut être deux minimum... Du coup j'ai sur couché le mien d'antifooling erodable...

tbultel:C'est impossible à réaliser seul, car il faut un collègue qui prépare les mélanges ?·le 07 fév. 17:09

jusliensmt:Exactement... En Martinique a 4 c'était parfait, un au mélange trois a peindre... Seul aux Marquises il m'était impossible de faire les deux , j'ai mit une demie journée seul pour une couche bâclée ... J'ai abandonné car j'avais personne pour m'aider et j'ai sur couché d'érodable ·le 07 fév. 17:37

Arturo:Une grosse journée de travail à deux pour un 45 pieds... Seul, c'est probablement dur pour le moral. De plus, il faut préparer davantage de doses de mélange : le produit polymérise vite, il ne faut pas en préparer trop d'un coup. On peut en revanche acheter un stock de flacons en plastique, et peser/préparer toutes les doses de résine, cuivre et durcisseur avant la première application.·le 07 fév. 18:02

Pourkoa:Merci jusliensmt !!! Et vous avez bien raison, seul, c’est à coup sûr de foirer le travail, à deux minimum, avec une bonne préparation /organisation des tâches.·le 08 fév. 07:58

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bleterrier

19h

question, quelle est le calibre du cuivre ? du sable fin et plutot de la farine ?
des fois c'est en mesh (grille) des fois en nanometres.

exemple aliexpress:
Type 1 : poudre de cuivre métallique ordinaire 50 g.
Type2 : poudre de cuivre métallique ordinaire 100 g
Type3 : poudre de cuivre métallique ordinaire 500 g
Type4 : Poudre de cuivre métallique ordinaire 1000g
Type5 : 50 g de poudre de cuivre ultra fine de haute pureté
Type6 : 100 g de poudre de cuivre ultra fine de haute pureté
Type7 : 500 g de poudre de cuivre ultra fine de haute pureté
Type8 : 1000 g de poudre de cuivre ultra fine de haute pureté
Type9 : Poudre de cuivre sphérique de haute pureté 50 g
Type10 : Poudre de cuivre sphérique de haute pureté 100 g
Type11 : Poudre de cuivre sphérique de haute pureté 500 g
Type12 : Poudre de cuivre sphérique de haute pureté 1000g
Type13 : (1-3 microns) 50 grammes de poudre de cuivre
Type14 : (1-3 microns) 100 grammes de poudre de cuivre
Type15 : (1-3 microns) 500 grammes de poudre de cuivre
Type16 : (1-3 microns) 1000 grammes de poudre de cuivre
Type17 : 50 grammes de poudre de cuivre en feuille de haute pureté
Type18 : 100 grammes de poudre de cuivre en feuille de haute pureté
Type19 : 500 grammes de poudre de cuivre en feuille de haute pureté
Type20 : 1000 grammes de poudre de cuivre en feuille de haute pureté
Type21 : Poudre nano-cuivre de haute pureté (500 nm) 50 g
Type22 : Poudre nano-cuivre de haute pureté (500 nm) 100 g
Type23 : Poudre nano-cuivre de haute pureté (500 nm) 500 g
Type24 : Poudre nano-cuivre de haute pureté (500 nm) 1000 g
Type25 : 100-200 nanomètres de poudre de cuivre 10 g
Type 26 : 100-200 nanomètres de poudre de cuivre 50 g
Type27 : 100-200 nanomètres de poudre de cuivre 100 g
Type 28 : 50 nanomètres de poudre de cuivre 10 g
Type29 : 50 nanomètres de poudre de cuivre 50 g
Type30 : 50 nanomètres de poudre de cuivre 100 g
Type 31 : poudre de cuivre pur standard nationale 40-60 mailles 100 g.
Type32 : poudre de cuivre pur standard nationale 60-100 maille 100 g.
Type33 : Poudre de cuivre pur standard nationale 100-150 maille 100g
Type34 : Poudre de cuivre pur standard nationale 150-300 maille 100g
Type 35 : poudre de cuivre pur standard nationale 300-500 maille 100 g.
Type36 : Poudre de cuivre pur standard nationale 500-800 maille 100 g
Type 37 : poudre de cuivre pur standard nationale 800-1500 maille 100 g.
Type 38 : poudre de cuivre sphérique 1-3 um 100 g